Is there a korbon needed for conversion?Parashat Shemini + ParaWhy are modern conversions valid?Essential requirements of Jewish conversionDoes our literature discuss invalidating a conversion because the convert would not put his/her lot with the Jewish people?Children of Converts and Specific halachosWhat is the most successful way to do conversion for a Gentile girl in a relationship with a Jew?Does a halachically circumcised non-Jew need Hatafat Dam when converting?What does being put in cheirem mean for you and your descendants?Can a woman converting to Judaism go to the Mikvah during her period?Questions about Conversion to Reform JudaismIs it forbidden for a noachide (Non-Jew) to be circumcised?Is it a sin to deceive one's converting Beis Din?Where to convert? Please help
Anatomically Correct Strange Women In Ponds Distributing Swords
What is the difference between "behavior" and "behaviour"?
How did Arya survive the stabbing?
Is the destination of a commercial flight important for the pilot?
How long to clear the 'suck zone' of a turbofan after start is initiated?
Integer addition + constant, is it a group?
How can a function with a hole (removable discontinuity) equal a function with no hole?
Was Spock the First Vulcan in Starfleet?
Is a stroke of luck acceptable after a series of unfavorable events?
Different result between scanning in Epson's "color negative film" mode and scanning in positive -> invert curve in post?
Why escape if the_content isnt?
Term for the "extreme-extension" version of a straw man fallacy?
System.debug(JSON.Serialize(o)) Not longer shows full string
Proof of work - lottery approach
Detecting if an element is found inside a container
Sort a list by elements of another list
Lay out the Carpet
Customer Requests (Sometimes) Drive Me Bonkers!
Class Action - which options I have?
Where does the Z80 processor start executing from?
Two monoidal structures and copowering
Did Dumbledore lie to Harry about how long he had James Potter's invisibility cloak when he was examining it? If so, why?
How to run a prison with the smallest amount of guards?
What does the word "Atten" mean?
Is there a korbon needed for conversion?
Parashat Shemini + ParaWhy are modern conversions valid?Essential requirements of Jewish conversionDoes our literature discuss invalidating a conversion because the convert would not put his/her lot with the Jewish people?Children of Converts and Specific halachosWhat is the most successful way to do conversion for a Gentile girl in a relationship with a Jew?Does a halachically circumcised non-Jew need Hatafat Dam when converting?What does being put in cheirem mean for you and your descendants?Can a woman converting to Judaism go to the Mikvah during her period?Questions about Conversion to Reform JudaismIs it forbidden for a noachide (Non-Jew) to be circumcised?Is it a sin to deceive one's converting Beis Din?Where to convert? Please help
A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?
halacha conversion-to-judaism korban
add a comment |
A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?
halacha conversion-to-judaism korban
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
2
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago
add a comment |
A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?
halacha conversion-to-judaism korban
A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?
halacha conversion-to-judaism korban
halacha conversion-to-judaism korban
edited 47 mins ago
DonielF
16.3k12585
16.3k12585
asked 1 hour ago
Elchanan Ben AvrohomElchanan Ben Avrohom
363
363
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
2
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago
add a comment |
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
2
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
2
2
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago
add a comment |
2 Answers
2
active
oldest
votes
Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5
וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.
ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו
Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice
What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.
Laws of Lacking Atonement 1:1-2
ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.
גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.
There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.
When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
add a comment |
Mishna Kretot 2.1:
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him
Bartenura:
ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה
There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.
Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):
פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ
The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.
Yachin:
וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]
The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lake of Korban.
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
add a comment |
2 Answers
2
active
oldest
votes
2 Answers
2
active
oldest
votes
active
oldest
votes
active
oldest
votes
Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5
וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.
ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו
Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice
What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.
Laws of Lacking Atonement 1:1-2
ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.
גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.
There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.
When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
add a comment |
Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5
וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.
ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו
Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice
What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.
Laws of Lacking Atonement 1:1-2
ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.
גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.
There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.
When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
add a comment |
Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5
וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.
ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו
Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice
What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.
Laws of Lacking Atonement 1:1-2
ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.
גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.
There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.
When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.
Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5
וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.
ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו
Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice
What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.
Laws of Lacking Atonement 1:1-2
ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.
גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.
There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.
When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.
answered 1 hour ago
Double AA♦Double AA
78.5k6190414
78.5k6190414
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
add a comment |
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
So, he's not really Jewish?
– Y e z
17 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about
– Double AA♦
16 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
So VTC as unclear?
– Y e z
15 mins ago
add a comment |
Mishna Kretot 2.1:
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him
Bartenura:
ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה
There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.
Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):
פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ
The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.
Yachin:
וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]
The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lake of Korban.
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
add a comment |
Mishna Kretot 2.1:
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him
Bartenura:
ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה
There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.
Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):
פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ
The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.
Yachin:
וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]
The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lake of Korban.
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
add a comment |
Mishna Kretot 2.1:
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him
Bartenura:
ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה
There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.
Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):
פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ
The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.
Yachin:
וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]
The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lake of Korban.
Mishna Kretot 2.1:
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him
Bartenura:
ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה
There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.
Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):
פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ
The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.
Yachin:
וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]
The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lake of Korban.
edited 12 mins ago
answered 29 mins ago
koutykouty
15k31846
15k31846
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
add a comment |
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"
– Y e z
22 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
wow that was fast
– Y e z
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
@Y e z I am working on this
– kouty
21 mins ago
add a comment |
related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…
– rosends
1 hour ago
2
Possible duplicate of Why are modern conversions valid?
– DonielF
46 mins ago